Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Mar Sep 15, 2009 8:49 pm

Hielscher

Cierto. Pero si quieres conocer otras versiones del que dicen ser el bando malvado pues... no hay mucha documentación a no ser que te lleves bien con antiguos Cedade, Cisne o Tierra y Pueblo, haha. También hay mucha censura. En una guerra nadie se salva de ser malvado, no entiendo porqué tanto criticar a unos y a otros no. Bueno, sí lo entiendo pero no lo comparto.

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No hablo de los famosos monjes (cristianos). Muchos se "adoctrinaron" como monjes para investigar más sobre ciertos documentos, no porque lo sientan y sean cristianos. Aun así, ya escribí que son temas para entablar conversación en acción real xD.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  1349 el Mar Sep 15, 2009 9:10 pm

Hielscher escribió:
1349 escribió:Voy a hacer un inciso en esta convcersación porque realmente esta muy interesante los que decís los dos, puede que me equivoque, pero a lo mejor lo que molesta a la_morte_lune de la "publicidad" de estas cosas no sea el hecho de que salga en tal o cual programa o que exista una prostitución de un símbolo, puede que lo que mas queme sea el hecho de que la información que recibimos de uno u otra forma es siempre sesgada y sobre todo, superficial, mi vicio son las guerras del siglo XX, en especial la segunda, tan polémica que es ella... es difícil entontrar libros y sobre todo programas de televisión que ahonden en el tema y profundicen para intentar ofrecer conocimientos que realmente aporten algo más que entretenimiento al espectador (y esto ya sin entrar en el tema de la corrección política) ¿por qué? porque a la gente (y esto lo sabemos todos) le gusta quedarse con al camiseta bonita y la anécdota guay
¿Que temas en concreto te gustan de la segunda guerra mundial ?Por que desde que acabo no an dejado de publicarse libros sobre el tema y si buscas encontraras libros de historiadores bastante bien documentados.Tomos Enteros,cartas,Biografias ,etc. la biblioteca y Archivo de mi ciudad esta bastante bien surtida.Y desde hace no mucho tiempo al desclasificarse muchos documentos de los gobiernos se empieza a escribir de algunos sucesos desconocidos de la contienda con bastante buen acierto.Desde luego si buscas informacion en los folletines de los Kioscos o las panfletadas,webs de algunos sujetos jodido lo llevamos.De este tema es mas facil encontrar informacion que sobre Esoterismo que sea Serio.

Si, en eso tienes razon, mas que nada me refiero a temas armamentisticos en los que apenas he podido encontrar nada, como el volksjager o el natter, los misiles radio guiados henschel, la kg 200, algunas armas experimentales tanto del eje como de los aliados, si que se pueden encontrar muchos datos de las maquinas principales del conflicto (como el ju 88 o el typhoon, königstiger... por ejemplo)... hay cosas de las que aponas encuentro 4 fotos y caracteristicas tecnicas de modelos y armas que tambien estuvieron en la contienda y que de las que es dificil encontrar datos sobre sus pruebas, desarrollos y tal, pese a que algunas estuvieron presentes durante gran parte de la contienda

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Mauser el Mar Sep 15, 2009 9:22 pm

Cada uno tendra su vision personal de este asunto, y dudo que alguien tenga la verdad absoluta, tanto el creyente como el nihilista cutre de no creo en nada. Lo que esta algo claro es que la c.o.s a servido para incordiar parcialmente a los cristianos americanos, pero despues de la muerte de Lavey aquello fue la gran evasion, y no me extraña, la hija reclamando lo suyo (dinero), la herencia que estaba destinada al hijo, los sacerdotes dandose ostias a ver cual pillaba mas cacho, ahora solo quedan resquicios del sueño de aquel gitano rumanoy demas mierdas por el estilo, normal que muchas bandas que estaban afiliadas pasasen del tema (acheron, angelcorpse y alguna mas).
Ahora solo quedan resquicios del sueño de aquel gitano rumano que soñaba con ser el Ragnar Redbeard de la epoca, pero que asi mismo consiguio el american dream a su modo, lo demas es paja en el aire, y de ocultismo bastante poco.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Dani el Miér Sep 16, 2009 12:38 pm

Mauser escribió:Cada uno tendra su vision personal de este asunto, y dudo que alguien tenga la verdad absoluta, tanto el creyente como el nihilista cutre de no creo en nada. Lo que esta algo claro es que la c.o.s a servido para incordiar parcialmente a los cristianos americanos, pero despues de la muerte de Lavey aquello fue la gran evasion, y no me extraña, la hija reclamando lo suyo (dinero), la herencia que estaba destinada al hijo, los sacerdotes dandose ostias a ver cual pillaba mas cacho, ahora solo quedan resquicios del sueño de aquel gitano rumanoy demas mierdas por el estilo, normal que muchas bandas que estaban afiliadas pasasen del tema (acheron, angelcorpse y alguna mas).
Ahora solo quedan resquicios del sueño de aquel gitano rumano que soñaba con ser el Ragnar Redbeard de la epoca, pero que asi mismo consiguio el american dream a su modo, lo demas es paja en el aire, y de ocultismo bastante poco.

Sólo matizar que lo de 'gitano rumano' parece ser que no. En inglés el término 'gypsy' se usa de forma mucho más liberal que en castellano, y no siempre se refiere a una etnia (como en castellano), si no una persona que lleva determinado modo de vida. De todas formas, la afirmación de LaVey de tener una abuela transilvana no era cierta, según esta fuente:

LEGEND: Claimed he was introduced to the Dark Side by his Transylvanian Gypsy grandmother, who regaled him as a child with supernatural folklore and tales of vampires and werewolves.

REALITY: ASL's grandmother was not Transylvanian nor of Gypsy stock. She was a Ukrainian named Cecile Luba Primokov-Coulton ("Coulton" was Anglicized from "Koltonoff"). Despite his frequent claims, ASL had no Gypsy ancestry.

SOURCES: Relatives, including ASL's parents.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Tombstone el Miér Sep 16, 2009 1:34 pm

Dani escribió:
Mauser escribió:Cada uno tendra su vision personal de este asunto, y dudo que alguien tenga la verdad absoluta, tanto el creyente como el nihilista cutre de no creo en nada. Lo que esta algo claro es que la c.o.s a servido para incordiar parcialmente a los cristianos americanos, pero despues de la muerte de Lavey aquello fue la gran evasion, y no me extraña, la hija reclamando lo suyo (dinero), la herencia que estaba destinada al hijo, los sacerdotes dandose ostias a ver cual pillaba mas cacho, ahora solo quedan resquicios del sueño de aquel gitano rumanoy demas mierdas por el estilo, normal que muchas bandas que estaban afiliadas pasasen del tema (acheron, angelcorpse y alguna mas).
Ahora solo quedan resquicios del sueño de aquel gitano rumano que soñaba con ser el Ragnar Redbeard de la epoca, pero que asi mismo consiguio el american dream a su modo, lo demas es paja en el aire, y de ocultismo bastante poco.

Sólo matizar que lo de 'gitano rumano' parece ser que no. En inglés el término 'gypsy' se usa de forma mucho más liberal que en castellano, y no siempre se refiere a una etnia (como en castellano), si no una persona que lleva determinado modo de vida. De todas formas, la afirmación de LaVey de tener una abuela transilvana no era cierta, según esta fuente:

LEGEND: Claimed he was introduced to the Dark Side by his Transylvanian Gypsy grandmother, who regaled him as a child with supernatural folklore and tales of vampires and werewolves.

REALITY: ASL's grandmother was not Transylvanian nor of Gypsy stock. She was a Ukrainian named Cecile Luba Primokov-Coulton ("Coulton" was Anglicized from "Koltonoff"). Despite his frequent claims, ASL had no Gypsy ancestry.

SOURCES: Relatives, including ASL's parents.


... Y fuera lo que fuere, no creo que estemos juzgando a nadie por su origen étnico, ¿o sí?

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Mauser el Miér Sep 16, 2009 2:12 pm

Peor me lo pones Dani, encima fardaba de abuela gitana rumana para darselas de mistico, otra trola mas que añadir. Cabe decir que en america tienen una visión de los gitanos muy romantica, no la asquerosa realidad de lo que son, asi que vosotros no lo juzgueis, pero para alguien que decia "los fuertes heredaran la tierra", que quieres que te diga, gitano de postal y encima subido de humos copiando lo de otros autores, a mi no me convence. Y si, juzgo su etnia y procedencia.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Vacceo el Miér Sep 16, 2009 4:20 pm

Tombstone escribió:Se comenta por aquí por segunda vez el tema de los monjes de la Edad Media y sus libros sobre demonología.

¿Puedes concretar más?

Lo pido porque por norma general dichos libros los desacredito totalmente como libros con contenido serio, dónde se basaran para escribir puede ser serio (toda la cultura estaba en los monasterios), pero la finalidad de esos grimorios etc no era que aprendieras algo de brujería, sino, como otros tantos escritos medievales, meramente didáctica, impregnada por la "fobia divina" siempre presente en los escritores (y en todo el arte) de esa época.

Tiempos oscuros para el saber, sin duda, tiempos en los que el altísimo porcentaje de la gente no sabía leer ni escribir y el único conocimiento era impartido por monjes.

La moraleja de esos libros no es "invoca a tal demonio así", la moraleja de esos libros es que la brujería es malvada y sus practicantes despreciables
Si hablamos del Malleus Maleficarum de Kramer y Spengler, efectivamente es tal cual lo que comentas: el manual de cómo saber que una determinada paisana es malvada y hay que quemarla. En todo caso, yo creo que la mejor demonología, quitando los pequeños escarceos de Paracelso no es medieval. Personalmente te diría que lo más cercano a seriedad que he visto en esos siglos es el Lamegeton Clavicula Salomonis (La llave menor de Salomón) que popularmente se llama Goethia. Pero hablamos del S. XVII y aunque los monasterios hacía mucho que no eran monopolio de la cultura, tampoco la mayor parte de la gente sabía leer.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Julkarn el Miér Sep 16, 2009 4:22 pm

Mauser escribió:Peor me lo pones Dani, encima fardaba de abuela gitana rumana para darselas de mistico, otra trola mas que añadir. Cabe decir que en america tienen una visión de los gitanos muy romantica, no la asquerosa realidad de lo que son, asi que vosotros no lo juzgueis, pero para alguien que decia "los fuertes heredaran la tierra", que quieres que te diga, gitano de postal y encima subido de humos copiando lo de otros autores, a mi no me convence. Y si, juzgo su etnia y procedencia.

Si los fuertes heredarán la tierra, no sólo Lavey tenía razón, sino q tenemos q andarnos con mucho cuidadito con gitanos, judíos, negros y demás gente puteada del planeta. Siguiendo vuestra línea de razonamiento, esa peña lleva milenios sufriendo todo tipo de putadas una detrás de otra y si es verdad q lo q no mata fortalece, a estas alturas los deben tener muy cuadrados.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Vacceo el Miér Sep 16, 2009 4:24 pm

La_Morte_Lune escribió:Hielscher

Cierto. Pero si quieres conocer otras versiones del que dicen ser el bando malvado pues... no hay mucha documentación a no ser que te lleves bien con antiguos Cedade, Cisne o Tierra y Pueblo, haha. También hay mucha censura. En una guerra nadie se salva de ser malvado, no entiendo porqué tanto criticar a unos y a otros no. Bueno, sí lo entiendo pero no lo comparto.
Tampoco hay que buscar en publicaciones nacionalsocialistas para encontrar cosas que pongan a parir las cafradas de los aliados; en el "mainstream" también lo encuentras con cierta facilidad: Matadero 5 de Kurt Vonnegut es un ejemplo palmario.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Miér Sep 16, 2009 4:33 pm

Ya. Pero no digo los documentos que los ponen a parir. Sino los documentos que hablan sobre la sociedad alemana en esa época. No a la guerra. Me refiero que hay documentos sobre las BDM, las leyes contra el maltrato animal, el tabaco, la vivienda, los cuadernillos de las SS, sobre la sangre, la raza, arte, investigaciones sobre la historia antigua etcetc. Supongo que, lo que quiere es de la IIGM (la guerra) entonces tienes razón, jeje. Disculpa, me refería a lo otro. Muchos temas son un tabú porque son de buen ver (eso no interesa) como los campamentos de verano xDDDDDDDDDDDDDD. No sé, a mí me da igual unos u otros. Aunque, es interesante y curioso.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Mauser el Miér Sep 16, 2009 7:03 pm

Julkarn, no se a que linea de razonamiento te refieres, lo de los fuertes dominaran lo dice el muchas veces en la biblia satanica, asi como lo de la indulgencia, slogans repetidos hasta la saciedad, yo no he dicho que sea mi razonamiento. Y no creo que ningun tipo de ser humano herede la tierra, ya han pasado muchas especies y todas sucumben, ni creo que judios, negros y gitanos sean los que peor lo han pasado, todas las naciones han tenido su buen momento y sus momentos penosos, en todo caso muchos paises del este las han pasado mucho mas putas que una panda de circuncisos. En todo caso, apostaria por asiaticos o arabes islamistas, esos juegan mas fuerte.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Dani el Miér Sep 16, 2009 7:18 pm

Julkarn escribió:
Si los fuertes heredarán la tierra, no sólo Lavey tenía razón, sino q tenemos q andarnos con mucho cuidadito con gitanos, judíos, negros y demás gente puteada del planeta. Siguiendo vuestra línea de razonamiento, esa peña lleva milenios sufriendo todo tipo de putadas una detrás de otra y si es verdad q lo q no mata fortalece, a estas alturas los deben tener muy cuadrados.

Siempre me has parecido un tio muy tonto, pero con esto te has lucido tronco...

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Julkarn el Miér Sep 16, 2009 9:18 pm

Dani escribió:
Julkarn escribió:
Si los fuertes heredarán la tierra, no sólo Lavey tenía razón, sino q tenemos q andarnos con mucho cuidadito con gitanos, judíos, negros y demás gente puteada del planeta. Siguiendo vuestra línea de razonamiento, esa peña lleva milenios sufriendo todo tipo de putadas una detrás de otra y si es verdad q lo q no mata fortalece, a estas alturas los deben tener muy cuadrados.

Siempre me has parecido un tio muy tonto, pero con esto te has lucido tronco...

Q bien...

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Mikelatz el Miér Sep 16, 2009 10:02 pm

Volviendo un poco al tema; sí estoy de acuerdo en otorgar a LaVey cierto crédito debido a sus esfuerzos en promover el satanismo, aunque muchos satanistas no quieran saber nada de él (Sabino Arana es el "padre" del nacionalismo vasco moderno y sus herederos de hoy en día ignoran sus escritos totalmente), pero eso no ha de impedir ser críticos con él en sus múltiples errores. Evidentemente, toda ideología tiende al proselitismo y a captar nuevos adeptos, o de lo contrario desaparecerá, por lo que hacer propaganda es algo lógico. Pero tiene que haber seriedad. No soy satanista pero si lo fuera no apoyaría muchas cosas, como la imagen circense que LaVey potenciaba a través de cierta propaganda; lo vería como algo negativo. Cuando LaVey se disfrazaba de diablo y salía en la tele, realmente dudo que lo hiciera con afanes proselitistas, sino más bien para ganar notoriedad y asustar a unas cuantas viejas.

Creo que cualquier satanista es consciente, o debería serlo, de que el satanismo como ideología/filosofía no puede aspirar a llegar a las masas. Su propia naturaleza individualista y ególatra lo hace incapaz de poder establecer un "gobierno satanista" o algún tipo de "sociedad" a gran escala (de hecho, las peleas de egos ya causan escisiones en los pequeños grupos satanistas existentes), por lo que siempre se limitará a círculos más o menos herméticos. Esto no es incompatible con el hecho de tener una página web, editar una revista y demás, claro. Pero yo rechazaría la televisión y los demás medios de comunicación "grandes"... expertos en tergiversar y censurar sin miramientos.

A todo esto, ¿alguien conoce la ONA (Order of Nine Angles: http://camlad9.tripod.com/ y http://www.nineangles.info/)? No he leído gran cosa, pero se definen (¿o definían?) como satanistas tradicionales; promueven la disciplina a todos los niveles, incluyendo realizar grandes esfuerzos físicos y marcarse retos continuamente, incluso poniendo en riesgo la vida, como parte de una formación integral del individuo. ¿Alguna opinión?

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Julkarn el Miér Sep 16, 2009 10:13 pm

Quizá es q no acabo de comprender el fondo de la cuestión pero, no implica el satanismo como filosofía la creencia en una entidad malvada de tipo sobrenatural llamada Satán? Sé q en ocasiones se afirma q la figura de Satán no es más q una metáfora de algo distinto como el yo, la voluntad, etc. pero estrictamente no se puede hablar de satanismo en esos casos, ya q existen palabras propias (egoísmo y voluntarismo, respectivamente) y el uso del término 'satanismo' sería impropio. Me resulta difícil comprender como una supuesta filosofía q implica la creencia ciega -fe- en algo puede pretender ser liberadora.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Mikelatz el Miér Sep 16, 2009 10:31 pm

Julkarn escribió:Quizá es q no acabo de comprender el fondo de la cuestión pero, no implica el satanismo como filosofía la creencia en una entidad malvada de tipo sobrenatural llamada Satán? Sé q en ocasiones se afirma q la figura de Satán no es más q una metáfora de algo distinto como el yo, la voluntad, etc. pero estrictamente no se puede hablar de satanismo en esos casos, ya q existen palabras propias (egoísmo y voluntarismo, respectivamente) y el uso del término 'satanismo' sería impropio. Me resulta difícil comprender como una supuesta filosofía q implica la creencia ciega -fe- en algo puede pretender ser liberadora.

Creo que se debe a la necesidad del ser humano de tener iconos y representaciones visibles de lo que uno cree. La importancia de los símbolos es enorme. En este caso toman a Satán como ejemplo de "rebeldía primigenia", al haberse enfrentado al mandato de Dios y, supuestamente, ser el primero en pensar por si mismo, oponerse a la autoridad y tomar su propio camino. Si además uno cree que existen "energías cósmicas" y que a través de ciertos rituales se pueden controlar esas fuerzas ocultas, el resultado es previsible. Se adopta la atractiva figura de Satán como arquetipo y todo tipo de simbología satánica para satisfacer esa necesidad de identificar una creencia con unos símbolos.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Julkarn el Miér Sep 16, 2009 11:10 pm

Mikelatz escribió:
Julkarn escribió:Quizá es q no acabo de comprender el fondo de la cuestión pero, no implica el satanismo como filosofía la creencia en una entidad malvada de tipo sobrenatural llamada Satán? Sé q en ocasiones se afirma q la figura de Satán no es más q una metáfora de algo distinto como el yo, la voluntad, etc. pero estrictamente no se puede hablar de satanismo en esos casos, ya q existen palabras propias (egoísmo y voluntarismo, respectivamente) y el uso del término 'satanismo' sería impropio. Me resulta difícil comprender como una supuesta filosofía q implica la creencia ciega -fe- en algo puede pretender ser liberadora.

Creo que se debe a la necesidad del ser humano de tener iconos y representaciones visibles de lo que uno cree. La importancia de los símbolos es enorme. En este caso toman a Satán como ejemplo de "rebeldía primigenia", al haberse enfrentado al mandato de Dios y, supuestamente, ser el primero en pensar por si mismo, oponerse a la autoridad y tomar su propio camino. Si además uno cree que existen "energías cósmicas" y que a través de ciertos rituales se pueden controlar esas fuerzas ocultas, el resultado es previsible. Se adopta la atractiva figura de Satán como arquetipo y todo tipo de simbología satánica para satisfacer esa necesidad de identificar una creencia con unos símbolos.

Entonces un satanista es un creyente 'invertido', pero creyente al fin y al cabo. Es decir, el q cree q Satán existe debe creer tb, por pura coherencia, q Jehová - Dios existe, q el Verbo se hizo carne y caminó entre nosotros, q el Hijo nació de una virgen, murió y al tercer día resucitó, q ascendió a los cielos y está sentado ala derecha del Padre, etc...

Mirándolo desde el punto de vista correcto es verdaderamente esquizofrénico.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  1349 el Jue Sep 17, 2009 9:03 am

Hombre, se puede creer en dios o en la figura de un dios cristiano sin creerse lo que dice la biblia, realmente aqui un satanista ni siquiera es un soldado en la guerra contra dios, siguen otra senda, buscan otras cosas, por decirlo de alguna forma, van aparte, no? no creo que se preocupen demasiado en si su posicion es coherente con respecto a la historia del cristianismo, o del islam, budismo, (y menos aun si es la version historica de libros sagrados como la biblia o el korán) etc... ya que, por lo poco que se, no se limitan a realizar un culto en torno a una figura que "lo es todo", aunque quizas me equivoque, en este tema, estoy muy pez

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Buba el Jue Sep 17, 2009 9:39 am

Yo sigo pensando que el termino "satanismo" para esta corriente no es el correcto, ya que es un movimiento que unicamente se opone a las normas establecidas por el cristianismo, pero no implica la creencia en el mismo, el termino unicamente coincide en que consta en hacer lo opuesto a la palabra de Dios (como hizo Satan), pero no implica creencia en el mismo, es simplemente una oposicion a las normas de Dios en la Tierra (normas que, al fin y al cabo, imponen seres humanos), pero sin implicar creencia en ese Dios, creo que el termino mas adecuado a esta gente seria "anticristianos", mas que satanistas.
Un ejemplo mas claro para entender lo que digo es, por ejemplo, en cuanto al fascismo, hay gente que se declara antifascista, unicamente opuesta al fascismo; y ya, luego habra otra gente que se declare comunista o anarquista, son ideologias que son contrarias al fascismo pero con otro trasfondo ideologico mas alla del mero hecho de llevar la contraria al fascismo. No es un ejemplo real pero creo que servira para entender mejor lo que digo xD.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Hielscher el Jue Sep 17, 2009 4:38 pm

Mikelatz escribió:Volviendo un poco al tema; sí estoy de acuerdo en otorgar a LaVey cierto crédito debido a sus esfuerzos en promover el satanismo, aunque muchos satanistas no quieran saber nada de él (Sabino Arana es el "padre" del nacionalismo vasco moderno y sus herederos de hoy en día ignoran sus escritos totalmente), pero eso no ha de impedir ser críticos con él en sus múltiples errores. Evidentemente, toda ideología tiende al proselitismo y a captar nuevos adeptos, o de lo contrario desaparecerá, por lo que hacer propaganda es algo lógico. Pero tiene que haber seriedad. No soy satanista pero si lo fuera no apoyaría muchas cosas, como la imagen circense que LaVey potenciaba a través de cierta propaganda; lo vería como algo negativo. Cuando LaVey se disfrazaba de diablo y salía en la tele, realmente dudo que lo hiciera con afanes proselitistas, sino más bien para ganar notoriedad y asustar a unas cuantas viejas.

Creo que cualquier satanista es consciente, o debería serlo, de que el satanismo como ideología/filosofía no puede aspirar a llegar a las masas. Su propia naturaleza individualista y ególatra lo hace incapaz de poder establecer un "gobierno satanista" o algún tipo de "sociedad" a gran escala (de hecho, las peleas de egos ya causan escisiones en los pequeños grupos satanistas existentes), por lo que siempre se limitará a círculos más o menos herméticos. Esto no es incompatible con el hecho de tener una página web, editar una revista y demás, claro. Pero yo rechazaría la televisión y los demás medios de comunicación "grandes"... expertos en tergiversar y censurar sin miramientos.

A todo esto, ¿alguien conoce la ONA (Order of Nine Angles: http://camlad9.tripod.com/ y http://www.nineangles.info/)? No he leído gran cosa, pero se definen (¿o definían?) como satanistas tradicionales; promueven la disciplina a todos los niveles, incluyendo realizar grandes esfuerzos físicos y marcarse retos continuamente, incluso poniendo en riesgo la vida, como parte de una formación integral del individuo. ¿Alguna opinión?
El año pasado me lei ONA the Sinister collection de M.Ford.Que es un recopilatorio "Capado"de las practicas de esta gente.Tienen cosas interesantes.Las ceremonias" mentales" son muy complejas sacado de libros que estan muy limitados y solo tienen ellos,aunque el "lenguaje" es el de J.Dee"La Primera prueba consiste en estar solo 3 meses en el bosque solo sin nadie y con tu astucia y una mision "oculta".En esto se parecen alos ritos de iniciacion a la edad adulta de las tribus del norte.Son muy secretos,y peligrosos.Tienen codigo de como elegir victima y sacrificarla.Y su fundador o "supuesto" D.Myatt Uno de los tios mas polemicos de este nuevo siglo,Grupos Neonazis,Satanismo,paganismo,Terrorismo,Islam,B.Laden.Hay mucha informacion de el en los medios.Si creo que asta vi un documental de el en documentos TV.Desde luego son muy ,muy serios.Como curiosidad decir que AKERCOCKE tiene una cancion que se llama asi,por que sera.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Julkarn el Jue Sep 17, 2009 5:23 pm

Pues los de la ONA esos serán superchungos, pero aquí está el -supuesto- fundador:

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Myatt

Pa cagarse.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Scream Bloody Gore el Jue Sep 17, 2009 5:42 pm

A ver si lo e entendido bien, el tio ese de barbas de los 2 angeles es islamico, satanista, neonazi, relacionado con Bin-laden, churrero y vete a saber que mas cosas? Cuantas cosas no? Aunque desde luego chungo debe de ser el tio...

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Hielscher el Jue Sep 17, 2009 5:51 pm

Hombre estamos hablando de un tio que a dado muchos tumbos,para acabar siendo investigado por los atentados de Londres,sin mencionar los asuntos no resueltos de su pasado con determinados "Grupos"que el intervino a dar forma.En fin...Me encanta el ser HUMANO.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Buba el Jue Sep 17, 2009 6:10 pm

Scream Bloody Gore escribió:A ver si lo e entendido bien, el tio ese de barbas de los 2 angeles es islamico, satanista, neonazi, relacionado con Bin-laden, churrero y vete a saber que mas cosas? Cuantas cosas no? Aunque desde luego chungo debe de ser el tio...
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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  slumber el Jue Sep 17, 2009 7:52 pm

Existen lo que se denomina arquetipos, máscaras deificas, "dioses", "espíritus". demonios, ángeles, etc... Todo esto de manera básica pueden representar modelos/aspectos o atributos del Ser, del ser de cada uno de nosotros, partes latentes del inconsciente o del yo más elevada (etéreo), partes más accessibles o más desenfrenadas del inconsiente. De acuerdo con la práctica cada uno puede "invocar" (llamar a la conciencia) cada una de estas partes que desee para recibir información, conocerse uno mismo mejor, y de ahí, poder ser más completo en unión del ser y expandir conciencia. Pero cada parte de estos atributos pueden recibir "nombres" o personalidades y de ahí que todo los dioses/diosas de la cualquier mitología pueden en realidad representar todos los aspectos (latentes o no) del nuestro Ser.. Estimulando el psyche y el cuerpo es la forma. Luego todo es muy subjetivo también. Una persona (o adepto/mago) puede ser capaz de externalizar algún aspecto del ser porque puede resultar más fácil conocer esa parte y de ahí "interactuar con él/ella", pero realmente es una parte interior, según la mayoría, aunque pueda parecer lo contrario.

En el sendero de la Magia existen entidades, demonios, espíritus, etc.. y fuerzas de la naturaleza, que se invocan /evocan y dirigen según el propósito …En el Vamachara también tenemos Bhutas, Rakshasas, Devas, etc... pero en líneas generales, desde el punto de vista más psicológico y espiritual son sólo la proyección del mundo interior. microcosmos.

Hay desde luego muchos que dicen que también existe sin duda una existencia externa independiente, lo cual en la practica se puede llegar a descubirir, pero es muy subjetivo y depende mucho de la mentalidad y sensibilidad del adepto. En el macrocosmo , sin duda diría yo que hay energía que igualmente influye; por lo tanto yo hablaría de energía externa e interna al Ser. Todo existe y Nada existe a la vez.

Por ejemplo cuando se trabaja con Leviathan., se está trabajando con el abismo, es decir, el subconciente, el agua profundo del Ser, donde se manifiesta la unión de contrarios, en este caso pudiendo ser Samael con Lilith, babalon and the beast del aspecto de Thelema, o Kali Shiva etc.. El resultyado de la unión es Cain o Baphomet, la cabeza de la sabiduría-La unión de contarios-cuando el Ser esta en union completa con todos sus aspectos sin estar desiquilibrado.

Pero todo esto, vuelvo a insistir, no es nada sin la práctica, esto son sólo palabras que no significan nada ni se pueden interpretar de ninguna manera sin experimentarlo y explorar uno mismo. No dicen ninguna verdad ni ninguna mentira. Todo se experimenta personalmente, y no se puede hace ciencia de esto, es algo demasiado subjetivo (y objetivo), donde todo puede valer y todo influye, y realmente da igual en lo que creas o no; desde la imaginación, predisposición, disciplina, deseo, asociación, ideas: aboslutamente todo..

slumber

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

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