Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Scream Bloody Gore el Sáb Sep 12, 2009 10:53 am

Joe, muchas gracias por la info. La tendre en cuenta, cuando acabe con la Biblia Satanica a ver que me consigo por ahi. Aunque si esta en ingles me va a costar un poco entender pero bueno.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Dom Sep 13, 2009 10:22 pm

Mikelatz tiene razón.

Es todo frikismo en estado puro. Recuerdo de ver el documental de la Iglesia de Satán (realmente patético). Parecían del inserso fornicando entre unos y otros. Menuda falta de respeto a la teología y a la antropología histórica. Solo les falta salir en el "Diario de Patricia". Aunque bueno, ya tienen salido las típicas personas que les preguntas: "¿Tus libros favoritos?".
Te responden: "la biblia satánica de Lavey" y "una colección especial de satanismo".

Sobre todo, adolescentes que van de chungo góticas y les mola el BM (es decir, Burzum y Varg Vikernes).


¿El padre del satanismo? Eso lo dice los judeo cristianos de Wikipedia. Más bien será: "el frikismo del ocultismo" (ocultismo, entre comillas). ¿Desde cuándo es hippie la temática de las primeras civilizaciones, la teología y la magia? flower

Me dijeron que a Lavey lo tenía amenazado cierta gente de ciertas Órdenes verdaderamente ocultistas, personas que no se andan con estupideces, que viajan a Egipto, y a muchos lugares por el hecho de investigar, practicar o teorizar, etcetc. No me extraña con lo flipado que era. ¿No habéis visto a muchos de sus miembros qué van de vampiros? jaja.

El ocultismo no es gamberro, tampoco las Órdenes no tienen nada de pacifistas. Siempre y cuando no les toques los huevos. Con perdón. Y son más racistas que el Nacional Socialismo pero no con el tema racial, sino con otros temas. Ya que, todo sale de la antigüedad. Quien piense que el Ocultismo es de hippies flowers... Entonces, que se jubile. Tampoco profanan tumbas, porque lo primero es respetar los espíritus. Las drogas están prohibidas en cualquier Orden histórica, teológica. Me refiero a la persona culta y seria. Esa gentuza (no solamente Lavey) que juegan con la droga, el sexo... y a su vez, lo etiqueta con la demonología u otros temas que no tengan que ver con la rama de teología, son unos freaks. Yo no voy con esos pensamientos porque no creo en nada hasta que lo vea, pero los estudiosos practicantes de ciertas creencias, no van por el camino de la guarrería. Es algo más serio, incluso que no se debería de jugar sino estudias ni entiendes.

Si estás en una orden ocultista, teológica, histórica... (sea cual sea) no te haces una web mostrando la teoría ni la práctica, ni te das a conocer ni sales a la luz mediante los medios. Tengo visto cada reportaje de Cuatro que me descojona viva.

Mucho menos te haces legal y el guay.

Hay una cierta tendencia por parte de los americanos a ser exagerados inclusive, con el catolicismo ¿a qué será debido?


El templo de Seth es otra basura. Y los Wicca otra. O eres de algo, o no eres de nada. ¿Qué es eso de coger de aquí y de allá?.


Hay personas que estudiaron la demonología (me quedo antes con x monjes de x monasterios que con Lavey y su amiguito), o antiguas creencias de antiguas civilizaciones más importantes que el guarro de Lavey y Crowley (otro que tal baila, a excepción de un libro). Pienso que, cada cual tiene su opinión. Soy de las que no me gusta dar datos y pienso que el ser humano tiene y debe de buscar su verdad o sus dudas. Es lo negativo del Don Google. Ahora, todo el mundo es de todo, con todo y para todo, jeje. Luego, compartes conversación y nadie sabe responder.

Tampoco quiero ir de sobre entendida porque todo el mundo seremos ignorantes hasta nuestra muerte. Pero, ¡coñe! que digan que Lavey es el puto amo y el padre del satanismo, me produce carcajadas llenas de vómitos Suspect

Eso no quiere decir que no escuche bandas que idolatran a Lavey, alguna es buena. También hay buenas bandas que lo odian y saben que camino escoger.

Por escribir algun teórico "comercial" antes me quedo con Waite, Cipriano, Kardec, o con los papiros. También pienso que sabe más un monje que un Lavey. De hecho, muchos se convertían en monjes para descubrir e investigar, ya que, los monasterios estaban y están llenos de sorpresas.

Pero en fin. Cada uno a su locura.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Dom Sep 13, 2009 10:33 pm

Una cosa sí es cierta.

Hasta que no descubras todo lo contrario, todo es fantasía... Laughing

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Tombstone el Lun Sep 14, 2009 1:00 am

Qué extraño, que se empiece a hablar de satanismo, elitismo terrenal, y se acabe hablando de pajas de órdenes teológicas, de tópicos sobre tribus urbanas que ni nos van ni nos vienen, de vampiros, de "guarros"...

Sé tu propio Dios, hágase tu voluntad, que la supervivencia sea la máxima ley. Eso es un ejemplo de lo que tu avatar tacha.

Lo otro que cuentas son religiones, encadenando al populacho desde tiempos remotos, no es válido ni aceptable en El Individuo.

El hecho de que se niegue relación de Anton S. LaVey con el dominio de la magia y profundización en campos esotérico-ocultistas, así como el hecho de que se afirme relación entre él y las drogas, sólo me da que pensar que conoces muy poco acerca de este gran intelectual y escritor del siglo pasado del cuál, dicho sea de paso, su único libro no es la archiconocida biblia satánica. Así como veo que no conoces en profundidad lo que implica la vida del satanista (para los que precisen redundancia me refiero a satanista laveyano).

Veo que los tópicos, así como la clásica imagen de Deathlike Silence Productions pululando por internet de no mosh no core no bla bla bla, los controlas con destreza. Pero eso a mi me dejó de preocupar hace ya bastante así que no profundizaré más en el tema y obviaré decir más acerca de que Euronymous y su pandilla de teenegers no hicieron otra que justificar sus gamberradas y violencia en la figura del maligno, si alguien los ve como "verdaderos satanistas" es libre de autoengañarse.

Por cierto, si no fuera por lo que tú denominas "guarrerías" no habrías nacido, ya que los niños no vienen de París Cool

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Scream Bloody Gore el Lun Sep 14, 2009 11:00 am

La_Morte_Lune escribió:Mikelatz tiene razón.

Es todo frikismo en estado puro. Recuerdo de ver el documental de la Iglesia de Satán (realmente patético). Parecían del inserso fornicando entre unos y otros. Menuda falta de respeto a la teología y a la antropología histórica. Solo les falta salir en el "Diario de Patricia". Aunque bueno, ya tienen salido las típicas personas que les preguntas: "¿Tus libros favoritos?".
Te responden: "la biblia satánica de Lavey" y "una colección especial de satanismo".

Sobre todo, adolescentes que van de chungo góticas y les mola el BM (es decir, Burzum y Varg Vikernes).


¿El padre del satanismo? Eso lo dice los judeo cristianos de Wikipedia. Más bien será: "el frikismo del ocultismo" (ocultismo, entre comillas). ¿Desde cuándo es hippie la temática de las primeras civilizaciones, la teología y la magia? flower

Me dijeron que a Lavey lo tenía amenazado cierta gente de ciertas Órdenes verdaderamente ocultistas, personas que no se andan con estupideces, que viajan a Egipto, y a muchos lugares por el hecho de investigar, practicar o teorizar, etcetc. No me extraña con lo flipado que era. ¿No habéis visto a muchos de sus miembros qué van de vampiros? jaja.

El ocultismo no es gamberro, tampoco las Órdenes no tienen nada de pacifistas. Siempre y cuando no les toques los huevos. Con perdón. Y son más racistas que el Nacional Socialismo pero no con el tema racial, sino con otros temas. Ya que, todo sale de la antigüedad. Quien piense que el Ocultismo es de hippies flowers... Entonces, que se jubile. Tampoco profanan tumbas, porque lo primero es respetar los espíritus. Las drogas están prohibidas en cualquier Orden histórica, teológica. Me refiero a la persona culta y seria. Esa gentuza (no solamente Lavey) que juegan con la droga, el sexo... y a su vez, lo etiqueta con la demonología u otros temas que no tengan que ver con la rama de teología, son unos freaks. Yo no voy con esos pensamientos porque no creo en nada hasta que lo vea, pero los estudiosos practicantes de ciertas creencias, no van por el camino de la guarrería. Es algo más serio, incluso que no se debería de jugar sino estudias ni entiendes.

Si estás en una orden ocultista, teológica, histórica... (sea cual sea) no te haces una web mostrando la teoría ni la práctica, ni te das a conocer ni sales a la luz mediante los medios. Tengo visto cada reportaje de Cuatro que me descojona viva.

Mucho menos te haces legal y el guay.

Hay una cierta tendencia por parte de los americanos a ser exagerados inclusive, con el catolicismo ¿a qué será debido?


El templo de Seth es otra basura. Y los Wicca otra. O eres de algo, o no eres de nada. ¿Qué es eso de coger de aquí y de allá?.


Hay personas que estudiaron la demonología (me quedo antes con x monjes de x monasterios que con Lavey y su amiguito), o antiguas creencias de antiguas civilizaciones más importantes que el guarro de Lavey y Crowley (otro que tal baila, a excepción de un libro). Pienso que, cada cual tiene su opinión. Soy de las que no me gusta dar datos y pienso que el ser humano tiene y debe de buscar su verdad o sus dudas. Es lo negativo del Don Google. Ahora, todo el mundo es de todo, con todo y para todo, jeje. Luego, compartes conversación y nadie sabe responder.

Tampoco quiero ir de sobre entendida porque todo el mundo seremos ignorantes hasta nuestra muerte. Pero, ¡coñe! que digan que Lavey es el puto amo y el padre del satanismo, me produce carcajadas llenas de vómitos Suspect

Eso no quiere decir que no escuche bandas que idolatran a Lavey, alguna es buena. También hay buenas bandas que lo odian y saben que camino escoger.

Por escribir algun teórico "comercial" antes me quedo con Waite, Cipriano, Kardec, o con los papiros. También pienso que sabe más un monje que un Lavey. De hecho, muchos se convertían en monjes para descubrir e investigar, ya que, los monasterios estaban y están llenos de sorpresas.

Pero en fin. Cada uno a su locura.

Hombre, en parte tienes razon, todos esos circos mediaticos me parecen una mancha bastante negra en lo que a la Church of Satan se refiere. A mi tampoco me parecen de recibo. Pero por ejemplo el contenido de la Biblia satanica tampoco me parece tan malo, hay mucha paja si, pero aun asi se sacan cosas interesantes. Pero no deja de ser una opinion mas, yo pienso que cada uno tiene que buscar su propia opinion y seguir su propia senda. Y dado que ahora ando culturizandome lellendo este tipo de cosas porque me interesa, tomo nota de esos autores que has dicho, papiros no creo que valla a egipto a buscarlos, encima tendria que descifrarlos y tengo mejores cosas que hacer jajaja. No fue Crowley el que dicen que consiguio un papiro que invocaba a Horus y resulta que le salio un sacerdote de este mismo dios? La fuente no es muy fiable aviso (Iker Jimenez Laughing ), pero bueno.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Lun Sep 14, 2009 2:36 pm

Tombstone.

Parece que hay que explicar todo. Vamos a ver...

Me refiero en general con el tema de las drogas, no a la secta de Lavey. Por lo demás es tu opinión. Sé bastante sobre Lavey y sobre otros temas porque la Teología y la Historia en general es bastante interesante para mí. De hecho, lo estudio. Repito, no soy de las que me gusta pasar información ¡ni en los exámenes! (para eso que estudie esa persona como otros hacemos). Siempre está la excusa de "no tienes ni idea" por el simple hecho de no compartir datos [de buen rollo hippie flower]. Pienso que las personas deben y tienen que buscar sus dudas o lo que sea. También me incluyo. Ya escribí que cada uno tiene su opinión y sigo pensando lo mísmo. Y también escribí que no quiero ir de sobre entendida, pero sé lo que no es, y lo que es.

Respecto al avatar, como si pongo a Bob esponja. Mis tiros no van por ahí Wink

Scream Bloody Gore, no escribo sobre si lo que dice o deja de decir sea malo, simplemente me refiero a que el lema de: "Lavey, padre del satanismo", ¿desde cuándo?. Iker Jiménez es otro que tal baila, jeje.

¿La vida de un satanista? (que no lo mísmo que satánico) no es pasar información, ni hacerse webs mostrando sus pensamientos, creencias, práctica o hacerse legales como una panda de freaks como se hicieron en U.S.A. Eso para empezar. Lavey solamente hizo una cosa bien, que la copió de otro lado pero en fin...más o menos, bien. Por lo demás es puro frikismo. Solo hay que ver la imagen. Vuelvo a repetir (que cansancio...) ¡¡claro que no son gamberros!! pero tampoco los intentes poner de pacifistas. No me refiero a los laveyanos, que a esos les gusta hacer el amor y no la guerra, tampoco me refiero a los niñatos que profanan tumbas porque no tienen ni idea. Pero bueno, te entiendo porque tú simplemente estás hablando de los laveyanos. Entonces, vale. Pero, ¿padre de satanismo? ¿Con "siglos de historia", Lavey es padre del satanismo? Venga, hombre affraid

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Lun Sep 14, 2009 2:46 pm

Me acuerdo cuando los del Templo de Seth estuvieron en un reportaje NO de cámara oculta en Antena 3. Además, encapuchados de negro ¡Ooh que terrorífico! Jajaja. ¿Y tú consideras "satanistas" a esta clase de gentuza? Eso no es serio. Entonces, el que no tiene ni idea serás tú [disculpa me pongo a tu altura] Es broma.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Julkarn el Lun Sep 14, 2009 3:09 pm

Me cago en la teología, el misticismo, lo oculto, la sabiduría antigua, los mesías, la reencarnación, las energías misteriosas, lo trascendente, el karma, el infierno, el génesis, los poderes sobrenaturales, el alma, lo ultraterreno, el misterio, los sacerdotes, el ideal ascético, la supremacía cultural, los individuos y pueblos elegidos, el catecismo, la revelación, el pastor, el rebaño y en la puta madre del q parió ese aborto de la razón q es el pensamiento religioso.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Lun Sep 14, 2009 4:23 pm

Julkarn

También escribí que hasta que no se demuestre todo lo contrario, es todo FANTASÍA. Cierto lo que escribes. No hace falta escribir todo eso, hombre. Todo forma parte del primer concepto "me cago en la Teología", jeje.

Pero, hay unos datos o documentos histórico teológicos que si partimos de ellos, Lavey no es ocultista y menos "el padre del satanismo".

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Scream Bloody Gore el Lun Sep 14, 2009 5:06 pm

Hombre, ciertamente yo no me creo que lellendo un libro del cantante de Black Funeral valla a poder lanzar rallos por el culo. Pero leer sobre esos temas me mola y intento quedarme con lo que me sirva de la parte filosofica. Laughing Por lo pronto La Vey son su Biblia satanica tampoco me esta abriendo pasajes a otros mundos de la razon... Ademas estas cosas oscuras me interesan, aunque se que todo esta basado en ideas antiguas y miedos del ser humano a lo que desconoce. Tambien me molan las pelis y juegos de terror... soy un poco freak valla JAJAJAJAJA!


Última edición por Scream Bloody Gore el Lun Sep 14, 2009 5:10 pm, editado 1 vez

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Hielscher el Lun Sep 14, 2009 5:08 pm

Julkarn escribió:Me cago en la teología, el misticismo, lo oculto, la sabiduría antigua, los mesías, la reencarnación, las energías misteriosas, lo trascendente, el karma, el infierno, el génesis, los poderes sobrenaturales, el alma, lo ultraterreno, el misterio, los sacerdotes, el ideal ascético, la supremacía cultural, los individuos y pueblos elegidos, el catecismo, la revelación, el pastor, el rebaño y en la puta madre del q parió ese aborto de la razón q es el pensamiento religioso.
¿Intuyo por tu parte un astio o cansancio del uso y abuso que hacen algunas personas sobre ciertos temas?No hay que olvidar que ciertas tematicas van unidas indiscutiblemente a esta musica que tanto amamos,Y es el Interes mas o menos serio de algunos individuos lo que propicio que esta musica fuera asi.Bien es cierto que esta musica puede vivir sin Letras,Pero no hay que tachar de pedantes ,Prepotentes o colgados a quien quiere decir algo con su musica ,(como Hacen algunas chavales cuando les sacas de sus temas de siempre:,discos,futbol porros,y fiesta con cojones ).El problema de algunos "Devotos"es que se interesan por algunos temas despues de escuchar algunas bandas y se creen todo lo queles dicen sin leer un buen libro sobre el asunto,que es por donde tienen que empezar.Existe gente que Empezo por estos temas y llego a esta musica,otros por el contrario ,hicieron el camino al reves.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Julkarn el Lun Sep 14, 2009 5:20 pm

Hielscher escribió:
Julkarn escribió:Me cago en la teología, el misticismo, lo oculto, la sabiduría antigua, los mesías, la reencarnación, las energías misteriosas, lo trascendente, el karma, el infierno, el génesis, los poderes sobrenaturales, el alma, lo ultraterreno, el misterio, los sacerdotes, el ideal ascético, la supremacía cultural, los individuos y pueblos elegidos, el catecismo, la revelación, el pastor, el rebaño y en la puta madre del q parió ese aborto de la razón q es el pensamiento religioso.
¿Intuyo por tu parte un astio o cansancio del uso y abuso que hacen algunas personas sobre ciertos temas?No hay que olvidar que ciertas tematicas van unidas indiscutiblemente a esta musica que tanto amamos,Y es el Interes mas o menos serio de algunos individuos lo que propicio que esta musica fuera asi.Bien es cierto que esta musica puede vivir sin Letras,Pero no hay que tachar de pedantes ,Prepotentes o colgados a quien quiere decir algo con su musica ,(como Hacen algunas chavales cuando les sacas de sus temas de siempre:,discos,futbol porros,y fiesta con cojones ).El problema de algunos "Devotos"es que se interesan por algunos temas despues de escuchar algunas bandas y se creen todo lo queles dicen sin leer un buen libro sobre el asunto,que es por donde tienen que empezar.Existe gente que Empezo por estos temas y llego a esta musica,otros por el contrario ,hicieron el camino al reves.

Efectivamente, existe ese hastío o cansancio. Pero no tiene q ver solamente con esta música, sino con el mundo en general. Soy de la opinión de q cosas como las q he citado más arriba son la muerte de la razón, q al fin y al cabo, es nuestra única ventaja evolutiva, sin ella somos monos pelados.

Yo soy el primero q disfruta como un niño con los libros de Lovecraft y q se conoce el jodido panteón Primigenio al dedillo. Pero sé q no existen Cthulhu ni Azathoth. Son invenciones cuyo único fin es entretener en el sentido más puro de la palabra. Lo jodido es q algunas otras invenciones tanto o más estúpidas q las de Lovecraft (Jesucristo, Satanás, el cielo, el infierno, etc.) nunca tuvieron esa dimensión meramente lúdica y son tomadas en serio por muchísima gente. Me jode sobremanera todo lo q huela a religioso, ya sea en la propia religión, en política, en filosofía, ciencia o lo q sea. Y para mí es religioso todo aquello q es acrítico, es decir, q se cree por la fe. Fijándose bien se da uno cuenta de q muchísimas conductas de la sociedad actuales son exactamente así, pq lo esencial del pensamiento religioso no es creer o no en Dios, eso es más bien circunstancial, sino dar saltos mentales de fe con la alegría de un retrasado. Eso es lo jodido.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Hielscher el Lun Sep 14, 2009 5:34 pm

Y peligroso,No tardando volveremos a una nueva edad media.al tiempo.Je,je.Me encantan las metaforas que subyacen en pelis como la niebla,Hijo de los hombres,Apocalidto,o The road.yo el futuro me le imagino peor..

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Tombstone el Lun Sep 14, 2009 5:45 pm

Bien, la de Julkarn es una opinión aparte del tema en plan "que le den a todo" con la que no puedo coincidir del todo porque aunque desprecie el cristianismo, personalmente prefiero conocer el cristianismo que pasar de él olímpicamente, pero vamos a lo que vamos...

La Morte Lune, por puntos:

LaVey, padre del satanismo moderno. Así supongo que te guste más que padre del satanismo a secas. ¿Por qué yo opino que da igual? porque anteriormente a LaVey nadie acuñó el concepto "satanismo" ni se consideró "satanista" de la misma manera que anteriormente a Karl Marx nadie el "marxismo" ni se hacían llamar "marxistas". Respetemos eso primeramente. Por otra parte eso de "copiar" es la manera despectiva de decir seleccionar, matizar, madurar, tomar como referencia... para elaborar una idea propia, es un básico en la historia del pensamiento y la filosofía. ¿Llamémoslo crear escuela y en paz?

Páginas web. Todo escritor publica para dar a conocer su obra, toda organización desea dar a conocer sus ideas para ofrecer algo al que esté predispuesto a que le ofrezcan. La promoción en internet de la CoS no va destinada a que la gente caiga en masa en las redes del satanismo, básicamente porque el satanismo seriamente tomado no es para cualquiera, el satanista es satanista 24h al día 7 días a la semana y 365 días al año, lo es porque es así, alguien que realmente no lo sea nunca lo será o será un reprimido toda su cobarde vida (los pentagramas, la estética, la posse y el dárselas de algo que no eres realmente sí son aptos para cualquiera y todos esos "cualquiera" son libres de caer en las modas que quieran, ya quieran ir de rastas o de satanistas, el hábito no hace al monje como se suele decir y siempre serán motivo de risa o vergüenza para aquellos que se lo tomen seriamente) Internet es el medio de información más inmenso hoy en día, en los 70 es de suponer que la CoS se valiera de octavillas, anuncios en prensa, tv... hoy en día quién no tiene una página web no es nadie, desde la web de la CoS puedes tener acceso a básicos del satanismo, así como muchos vínculos relacionados y posibilidad de adquirir libros y parafernalia de satanismo. ¿Qué tiene eso de malo? intrínsecamente nada. Sólo la CoS tiene sitio web porque son unos payasos circenses, ¿verdad? nada más lejos, cualquier organización legal, ya sea CoS, Templo de Seth... o lejos de esto que no te gusta nada nos vamos a la Ordo Templi Orientis y similares, hasta modestos escritores esotéricos, de senda de mano izquierda seguro que tienen sus propios espacios en la web o puedes adquirir sus libros en la red. ¿Quién no tiene webs? aquellos que funcionan con secretismos ¿Por qué operan en secreto? probablemente porque tengan mucho que ocultar (y esto no va con dobles intenciones por lo del ocultismo, sino ocultar a las autoridades actividades delictivas en las que puedan verse envueltos y esto comprende desde uso de drogas hasta abusos sexuales o violencia física).

El satanismo (laveyano) es todo fantasía. Mi opinión es muy opuesta, el satanismo (laveyano) es una realidad aquí y ahora, documentado y establecido. Los orígenes o fin del mundo, las creencias en el más allá... no interesan para el individuo que vive su existencia aquí, con los pies en el suelo, no fantaseando con sueños de paraísos ansiados en la eternidad. Partiendo de ahí no hay ningún dios ni diablo, en ese punto al que hemos llegado haz de tí mismo el principal valor en la vida y sé tu propio Dios... lo que es beneficioso para tí es el Bien, lo que es perjudicial para tí es el Mal.

Sobre la adoración al diablo.

"Si quieres creer en la existencia de un diablo, entonces probablemente creas en la existencia de un Dios, sencillamente eres un cristiano hereje, no un satanista"
Peter Gilmore


En el tema del "frikismo" no voy a entrar en profundidad, pero voy a atreverme a decirte una afirmación pese a que no te conozco: ten en cuenta que si se hiciera un estudio sociológico en tu manzana, analizando 1-la música que se escucha 2-la estética 3-el interior de tu cuarto/viienda. Resultado: el "friki" serías tú. Con esto quiero decir que el "frikismo" es relativo... siempre la masa tiende a señalar al que destaca, lo cuál le convierte en diferente, pero no necesariamente inferior ni despreciable.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Lun Sep 14, 2009 9:29 pm

Entiendo todo lo que escribes, pero sigo pensando lo mísmo sobre Lavey. Es tu opinión.

Bueno, el concepto "frikismo" es referido a Lavey y a los de Seth comparando a otras grandes ramas del Ocultismo de toda la vida (y siglos). No es tomarlo en secreto. Simplemente, es de pringados salir encapuchados de negro en un reportaje de una cadena de televisión que la observa todo el mundo. Eso dice mucho de un individuo, ¿eh?. No es tomarlo en secreto. Es respetar lo que estudias, investigas, viajas, practicas y meditas. ¡Vamos a ver! No sirve de nada leer desde una web o una revistilla sobre estos temas tan serios. ¿Por qué? porque los leerá cualquier personaje que ni los entenderá, se reirá e incluso, le dará la vuelta a la tortilla y luego irá de algo que no es. Por ejemplo, está sucediendo con la música. El otro día me viene una niñata hablando de las LLN. ¡¡Esa no tiene ni mp3 grabados!!. Siempre pensé que eso se lleva en cada uno (o un colectivo con los mismos caminos), no se predica a lo cristianoide. Pienso que son temas muy serios e interesantes, no sirve cualquier persona para estar en ellos. Como dices tú, o lo eres o no lo eres. Las 24 horas del día. No por la maldita moda y el postureo de "escucho BM, soy satánico de la muerte" porque mira que hay gente flipada... Que luego entablas conversación y dan pena [por ser educada]. Mucha gente se cree guay por llevar un pentagrama y luego no saben nada. En eso estamos de acuerdo. Los postureos.

Tampoco soporto que se "prostituya" simbolos como el Trisquel. ¿Qué quiero decir?. Pues que se vendan tazitas, platos, camisetas... en tiendas donde compra el turismo para llevarse un recuerdo sin tener ni idea de lo que significa ese símbolo. No me gusta. Lo siento, pero no me gusta. Es algo sagrado para cierta gente identidaria. No en plan:

"Mira, te compré una tazita con un símbolo de esa tierra" xDDDDDDD.
" Y, ¿qué es?".
"¡Ah, no sé! pero lo compraba mucho la gente y lo tenían como recuerdos de la ciudad en la tienda".

Esto pasa mucho con los colgantes. "Soy metalera, me pondré un penti". Es un tema que se debate mucho, aburre. Pero, me estoy refiriendo a todo lo que rodea Lavey, porque es lo que veo. ¡Menudos perfiles existen en ciertos spaces! ¡Tremendos! jocolor Y, ¿por qué? precisamente porque se enseña todo por internet. A veces, es negativo. Aunque éste se enseñó tanto que hasta está legalizado en U.S.A.

En fin.

Respecto a lo que dice Hielsche, estoy totalmente de acuerdo. Y mira que no me gusta llevar la razón como los tontos; pero tienes razón, ¡hijo! cheers

No obstante, cada uno su pincho moruno. Esto no es solo música.

PUES A MÍ ME GUSTA LOS DIBUJOS ANIMADOS Embarassed

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Tombstone el Mar Sep 15, 2009 4:50 am

Pese a que algunos de tus razonamientos los comparto no acabo de encontrar fondo en ellos, especialmente a lo que este post se refiere. Esto es porque da la impresión de que prejuzgas a todo Satanista por experiencias personales tuyas, que te hayas topado con X gentucilla por ahí de bares o en la red (más concretamente creo que me hablas del myspace) que aparenten estar metidos en al Black Metal y el satanismo.

Vayamos por partes de nuevo que me da buen resultado para organizar bien lo que expongo.

El vestir apropiadamente en cada situación es algo básico... a mi no se me ocurre ir a una boda de un familiar con el cinto de balas, creo que la túnica negra es una prenda ritual y quién la utilice la utiliza por algo, no por dar la nota distintiva, el hecho de que salga en la tv es lo de menos... mira todos esos costaleros y personajillos encapuchados que van en procesión llevando un monigote de madera (los hay que quitan el aliento, sobre todo en mi zona, pero para mi es un monigote y para ellos es algo de valor religioso tremendo). El hecho de que les hagan una entrevista en la tv con la ropa esa les quita seriedad? mi opinión es que no.

¿Sabes lo que nunca he entendido ni respetado? que peña que pasa de Satanismo (o que incluso es penoso ejemplo de aquellos que dan mal nombre al Satanismo) se llene la cara de pintura y se ponga una prenda ceremonial como es la capa con su capucha y con sus simbolitos colgando para hacerse una foto para su grupo de trve blakk metall. No tiene ni pies ni cabeza hacer eso por el simple hecho de querer dar una imagen.

No sé si alguna vez has utilizado una criba, un colador seguro que sí, el mismo efecto es el de cualquier cosa promocionada en cualquier campo mediático... yo lo veo comparable, no todo pasa, yo por ver en la tv un anuncio de un coche no me lo compro... y mucho menos si veo en la tv un espacio de/sobre la CoS me iba a hacer miembro (me estoy poniendo en el pellejo de cualquier espectador que viera eso) como tú dices lo más lógico del mundo es que se rían o digan "vaya frikis" y sigan haciendo zaping hasta dar con cualquier programa absurdo sobre las intimidades de los famosos o algo por el estilo, así que sigo sin ver cómo el medio puede ser un factor determinante para menospreciar lo que se promociona a través de dicho medio.

Recuerda que cada uno lleve lo que lleve dentro, no nace aprendido, si tu profesor de primaria (o editor de tus libros de primaria) según tú hubiera "respetado lo que estudia, investiga y practica" sin "predicarlo a lo cristianoide" tú a estas alturas no sabrías decirme el resultado de 2x2. Los conocimientos son luz para quién la quiera recibir, no veo necesidad de esconderlos en lo más profundo del que los porta y llevárselo a la tumba cómo si fuera el secreto de la cocacola.

CoS no es que esté legalizado en EEUU, es que no tiene nada de ilegal en ningún país que no sea una república dictatorial bananera o un estado islámico radical...

Y respecto a la pérdida de indentidad de los símbolos bueno... en otro lado hemos hablado del Sol Negro y otra simbología Nazi tomada de simbología ancestral... yo creo que todo está en la capacidad de cada uno de aceptar el paso del tiempo, aquí se rendía culto al toro y es algo que me parece respetable, pero no me ofende ir por la carretera y ver el toro de Osborne (que por cierto cada vez hay menos Laughing) no me parece una profanación ni un insulto ni una provocación...Lo del trísquel me parece un caso similar, qué le vas a hacer, en Galicia el trísquel, en Euskadi el lauburu... símbolos inmemoriales en las camisetas de cualquier tienda de souvenirs, para unos tiene un significado ancestral, para otros es sencillamente un símbolo que representa su comunidad autónoma... y es el mismo símbolo. Oye al menos yo no te pongo a parir el trísquel porque salga en la tele o lo vendan hasta en la sopa en la zona turística de Santiago... jajaja

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Mar Sep 15, 2009 9:10 am

¡Si estoy de acuerdo en todo lo que escribes!. Menos lo de Lavey Rolling Eyes

No conozco a Lavey por los medios ¿eh?. Estoy bastante documentada sobre él y más. Te sorprendería, pero no me gusta escribir sobre estos temas para que luego te copien o vayan de guays por internet. Es que dar tanta información por internet es malo. ¿Lees las webs que escriben sobre esto? o ¿los toman por el camino qué no es?. Antes eran los justos. Ahora escribes "satanismo" y te salen más de 400 páginas. ¡Venga, hombre!. No solamente es con esto, sino con otros temas en general. ¿Falacias? unas cuantas. Es lo que hay. Tampoco se va a cambiar pero en fin... Además, son temas que tienes que descubrir en persona, no en una pantalla. Es como esas que echan el tarot desde el móvil, jeje.

Pues, yo pongo a parir tanto a la "prostitución" del trisquel como con el ocultismo incluso con el cristianismo (fíjate bien lo que escrio) ya que, no todo es catolicismo ni las "teorías vaticanas". No prejuzgo a satanistas. Todo lo contrario. Soy de las que empezó a escuchar BM porque la teología y la historia es lo que más "adoro" y llegué al BM. No sé si me explico. Simplemente, no me gusta Lavey ni Crowley (de éste solamente me gusta un libro). Antes me quedo con otros demonólogos, ocultistas, teóricos, practicantes incluso monjes - como los quieras etiquetar -. Que seguro que también conocerás igual que mucha gente de aquí (eso espero) pero es que no me gusta dar "publicidad" de temas que muchas personas ni entenderán. Repito: las personas tienen que mover el culo del sofá y buscar sus dudas como tú lo haces o yo lo hago. No lo digo por este foro sino en general. Por lo menos, aquí hay culturilla musical no como en otros foros. Será porque es de BlackSeed (toma peloteo bounce ) Mejor pocos que muchos. Calidad, no cantidad.

Esto es como lo de las artes marciales. Se rumorea que a Bruce Lee lo asesinaron los de la mafia por enseñar "los secretos de las artes". Supongo que hay ciertos límites, llegar a eso sí es pasarse. Más, no todo hay que darlo a mano para que cualquiera observe, o lea. No toda persona es válida para ciertos círculos por motivo de muchas carencias de sus perfiles personales e intelectuales. Soy muy tiquis miquis. No me hagas mucho caso.

Respecto a la forma de vestir que cada cual se vista como quiera. Lo importante es su mente. Yo, es que ni tan siquiera voy a las bodas. Tengo ido alguna por ser familiar pero no me gusta nada eso de tener que comprar un traje para un día, me parece rídiculo. Voy vestida como siempre xD.

No critico al Ocultismo ni satanismo. Critico a Lavey y al Templo de Seth (aun por encima, estos se venden a la "política"). No es lo mísmo. Aun así, estoy de acuerdo en todo lo que escribes a excepción de eso. Es curioso. Todos son yankees.

Contigo entablaría una conversación en persona sobre esta temática, no por aquí.

geek --> este icono se parece a Bob Patiño, jaja.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  1349 el Mar Sep 15, 2009 9:36 am

Voy a hacer un inciso en esta convcersación porque realmente esta muy interesante los que decís los dos, puede que me equivoque, pero a lo mejor lo que molesta a la_morte_lune de la "publicidad" de estas cosas no sea el hecho de que salga en tal o cual programa o que exista una prostitución de un símbolo, puede que lo que mas queme sea el hecho de que la información que recibimos de uno u otra forma es siempre sesgada y sobre todo, superficial, mi vicio son las guerras del siglo XX, en especial la segunda, tan polémica que es ella... es difícil entontrar libros y sobre todo programas de televisión que ahonden en el tema y profundicen para intentar ofrecer conocimientos que realmente aporten algo más que entretenimiento al espectador (y esto ya sin entrar en el tema de la corrección política) ¿por qué? porque a la gente (y esto lo sabemos todos) le gusta quedarse con al camiseta bonita y la anécdota guay

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Mar Sep 15, 2009 9:54 am

Exactamente. Y sabiendo como son los medios, no sé porque salen algunos haciendose los molones de "somos ocultistas". Es algo muy serio como para enseñar, pienso. Pero sí, los tiros van por ahí.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Buba el Mar Sep 15, 2009 11:44 am

La television esta para enseñar de todo y al final no saber de nada, si quieres informarte realmente de algo tienes que buscarte la vida...
Me acuerdo que una vez hablando de bandas satanicas en Cuarto Milenio yo pense, al menos haran alguna referencia cutre al black metal, ni eso! Pusieron las tipicas historias de que si cojes un disco de Led Zeppelin al reves se oyen rituales satanicos, cuatro imagenes de Lordi cuando ganaron Eurovision y fuera, menuda basura Laughing

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Scream Bloody Gore el Mar Sep 15, 2009 12:20 pm

La Tv da lo que piden las audiencias, y las audiencias todos estos royos de filosofia, historia no les interesa porque cuesta esfuerzo entenderlo. Prefieren que les den todo hecho y se les informe de cosas que realmente les interesa, como lo de la gripe porcina esa, o el tiempo, o de que a la Esteban la esta puteando la familia de Jesulin...
Le lune Morte, Tombstone, Hielcher y compañia: De mayor quiero ser tan entendido como vosotross bounce fuera coñas jaja

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  slumber el Mar Sep 15, 2009 12:39 pm

Si cada punto de vista tiene razón. Por un lado, a Lavey se le considera el "Padre del satanismo" por que fue el primero en utilizar dicho concepto legalmente y de manera oficial, registro mercantil etc...pero obviamemnte no es el padre de nada, en ese sentido. El "satanismo" como proceso ha exisitido desde las civilizaciones más antiguas. Es decir, la exploración de lo desconocido en el inconsciente humano, el inconsciente colectivo, que acuño carl Jung, y el universo:Tanto el microcosmo como el macrocosmo. Forma de expresar la ascension a través de la estimulación de archetipos oscuros y el desperar de partes latentes del subconsciente.

Luego, ya el tema de frikismo que existe y ha existido es indudable. A mi también me parece irrisorio y poco serio ciertas aproximaciones que tienen ciertos individuos, grupos, y no hablemos ya de bandas musicales. Y solo se utiliza como una expresión de rebeldía y atención.

Pero lo más importante de todo esto son los resultados y que la teoría es sólo una herramienta. Sin la práctica no se puede tener ni la más remota idea de lo que es y lo que a que conlleva toda la historia del sendero de la mano izquierda.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  La_Morte_Lune el Mar Sep 15, 2009 12:42 pm

Buba:

Por eso no veo Cuarto Milenio jaja. Ya tengo calado al Iker Jimenez anteriormente a su programa en Cuatro ¬¬

Un ejemplo: si tengo una invitación para ir a "Diario de Patricia", para hablar en un reportaje sobre algo o ir a un programa de debate político, social o teológico NO VOY.

La TV es puro sensacionalismo y amarillismo. Todo preparado para lavar cerebros, con sus minutos, sus segundos y sus cortes. Cuando leí sobre el Club Bildergerg respecto a su actuación con los medios de comunicación, aun quedé más alucinada. Más, sobre la MTV.

Lo único que me gusta son: Los Simpson, Padre de Familia, American Dad, Futurama... que también puede ser de lavar cerebros pero son unos cracks Rolling Eyes

Scream Bloody Gore:

Bueno, bueno. Todo el mundo es ignorante (me incluyo) hasta la muerte. Siempre hay algo que aprender o descubrir ^^

Tengo suerte de tener el abuelo que tengo study

Pienso que siempre es bueno conocer a un Maestro de cualquier rama. Un sabio en el sentido de que te puede prestar mucha documentación o "guiar" indirectamente. Luego, tú te las apañas.


slumber

Totalmente de acuerdo.


Última edición por La_Morte_Lune el Mar Sep 15, 2009 8:46 pm, editado 2 veces

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Hielscher el Mar Sep 15, 2009 1:24 pm

1349 escribió:Voy a hacer un inciso en esta convcersación porque realmente esta muy interesante los que decís los dos, puede que me equivoque, pero a lo mejor lo que molesta a la_morte_lune de la "publicidad" de estas cosas no sea el hecho de que salga en tal o cual programa o que exista una prostitución de un símbolo, puede que lo que mas queme sea el hecho de que la información que recibimos de uno u otra forma es siempre sesgada y sobre todo, superficial, mi vicio son las guerras del siglo XX, en especial la segunda, tan polémica que es ella... es difícil entontrar libros y sobre todo programas de televisión que ahonden en el tema y profundicen para intentar ofrecer conocimientos que realmente aporten algo más que entretenimiento al espectador (y esto ya sin entrar en el tema de la corrección política) ¿por qué? porque a la gente (y esto lo sabemos todos) le gusta quedarse con al camiseta bonita y la anécdota guay
¿Que temas en concreto te gustan de la segunda guerra mundial ?Por que desde que acabo no an dejado de publicarse libros sobre el tema y si buscas encontraras libros de historiadores bastante bien documentados.Tomos Enteros,cartas,Biografias ,etc. la biblioteca y Archivo de mi ciudad esta bastante bien surtida.Y desde hace no mucho tiempo al desclasificarse muchos documentos de los gobiernos se empieza a escribir de algunos sucesos desconocidos de la contienda con bastante buen acierto.Desde luego si buscas informacion en los folletines de los Kioscos o las panfletadas,webs de algunos sujetos jodido lo llevamos.De este tema es mas facil encontrar informacion que sobre Esoterismo que sea Serio.

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

Mensaje  Tombstone el Mar Sep 15, 2009 1:57 pm

Se comenta por aquí por segunda vez el tema de los monjes de la Edad Media y sus libros sobre demonología.

¿Puedes concretar más?

Lo pido porque por norma general dichos libros los desacredito totalmente como libros con contenido serio, dónde se basaran para escribir puede ser serio (toda la cultura estaba en los monasterios), pero la finalidad de esos grimorios etc no era que aprendieras algo de brujería, sino, como otros tantos escritos medievales, meramente didáctica, impregnada por la "fobia divina" siempre presente en los escritores (y en todo el arte) de esa época.

Tiempos oscuros para el saber, sin duda, tiempos en los que el altísimo porcentaje de la gente no sabía leer ni escribir y el único conocimiento era impartido por monjes.

La moraleja de esos libros no es "invoca a tal demonio así", la moraleja de esos libros es que la brujería es malvada y sus practicantes despreciables

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Re: Satanismo Laveyano - realmente es tan malo?

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