black -death nacional o guiri?

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Alhaz el Sáb Nov 15, 2008 6:52 am

Skie, pelota.

En serio, si algo me jodió siempre (y mira que nunca me preocuparon en exceso las críticas o comentarios sobre Primigenium) es la típica expresión de "estáis de puta madre para ser de aquí" o "uno de los mejores discos grabados en España". Aunque el que lo dijese lo considerase como una alabanza a mí me sentaba como una patada en los cojones. Hubiese sido como contestarle "gracias, no sabes como agradezo esas palabras viniendo de quien vienen, el tío más listo y que más sabe de Black Metal de tu familia".

Un saludo.
A.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Mauser el Sáb Nov 15, 2008 9:06 am

Skie, si el tema en cuestión es Black/Death nacional o extranjero, no metas por medio a Helevorn, que esos de Black/Death no tienen nada, y menos de extremo. Y ya que veo que no se han mencionado, creo que Nazgul y Uruk-hai son 2 bandas a tener en cuenta a la hora de hablar de Black nacional, y en el Death/Black/Thrash meteria a Voice of Hate, otros que tambien han estado años dando guerra. Otro tema es el de la escoria que ha estado hechando mierda sobre estas bandas, que es lo que abunda ahora.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Mein Hrodberht el Sáb Nov 15, 2008 1:05 pm

Alhaz escribió:Skie, pelota.

En serio, si algo me jodió siempre (y mira que nunca me preocuparon en exceso las críticas o comentarios sobre Primigenium) es la típica expresión de "estáis de puta madre para ser de aquí" o "uno de los mejores discos grabados en España". Aunque el que lo dijese lo considerase como una alabanza a mí me sentaba como una patada en los cojones. Hubiese sido como contestarle "gracias, no sabes como agradezo esas palabras viniendo de quien vienen, el tío más listo y que más sabe de Black Metal de tu familia".
Mas bien yo en mi caso y para ese tipo de comentarios le responderia
" Pues por ser tu tambien tambien de aqui no hay que tomarte en serio"
Creo que esa respuesta es un deprecio mucho mas grande que lo que que el te comentara, le pones como oyente, fan o erudito en la escala mas baja comparado con los del resto del planeta.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Skie el Sáb Nov 15, 2008 1:16 pm

Mauser escribió:Skie, si el tema en cuestión es Black/Death nacional o extranjero, no metas por medio a Helevorn, que esos de Black/Death no tienen nada, y menos de extremo.
cierto, cierto, de Black no tienen nada, y de extremo depende si consideras el Doom como extremo o no. La verdad es que me he emocionao y he empezado a nombrar todo grupo español que me pasaba por la cabeza en ese momento y que me gustase y he colado a bastantes que ni Black ni Death jeje sorry

lo que dice Alhaz viene exactamente de lo que se está comentando, el que de entrada ya por ser español tenga que ser cutre. "anda!! ¿y estos son españoles? pues no lo parecen"

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Mein Hrodberht el Sáb Nov 15, 2008 2:53 pm

Aún asi vamos a ser realistas, este pais siempre ha estado en el culo de la cola en innovación, oscuridad y brutalidad, es decir, la mayoria de las bandas comparadas con bandas de fuera( desde hace mucho tiempo tambien francesas) ha sido llevar las de perder, en este pais se empezo a hacer música muy atrasada respecto a lo que ya hacian en otros paises, cuando en el mundo habia unos Pyrexia del sermon o unos Rotrevore o Magus aqui se hacia Thrash del chungo, tambien comentar lo mal que estaba la escena black metal cuando en el año 92 una banda supuestamente death metal ya tocaba versiones de Darkthone y aqui señores mios ni habia bandas que tocaran eso ni sabian que puta mierda era esa cuando lo tocaban en directo, con eso creo que ya esta dicho todo.
Por ello con ese brillante pasado y este presente escaso es lógico y comprensible que esta "escena" española aún este infravalorada hasta por los propios españoles, eso de "no parece español" tiene un punto muy cierto.
Ni que decir que grupos estan "valorados", los del bailoteo poguero hardcoreta gore gory con camisetas y titulos estupidos de discos, esas bandas no extremas, psudorockeras, accesibles y una musica realmente sencilla para mentes sencillas que claro ,la juventud baila! Para eso mejor que no estemos valoramos...

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Ricard el Dom Nov 16, 2008 2:12 pm

La escena nacional siempre ha pecado de estar a la sombra de otros países y basarse en influencias ajenas, encontrándonos con "hermanos pequeños de x banda" y clones por doquier. En ese aspecto, destacaría positivamente a pocos grupos como Fermento, Unbounded Terror o Carrioned, por citar sólo unos pocos, verdaderamente rompedores y con sonido propio sin oler a mierda pretenciosa. Otro cáncer de la denominada "escena" (qué gracia me hace ese término a estas alturas ya) es la tendencia a considerar la calidad de una banda a través del amiguismo, que es lo que se comentaba anteriormente. Así han logrado reconocimiento auténticos abortos que, sin embargo, contaban con una amplia agenda de contactos.

De todos modos, también han habido siempre grupos de mierda en otros países, sólo que a veces se tiene en mejor consideración un grupo "por ser finlandés" o haber sacado material bajo cierto sello. Sin ir más lejos, la movida sueca tan en auge hoy en día estuvo plagada de grupetes de cuatro acordes de quintas y distorsión Boss HM-2, así que la cuestión es meramente selectiva...

En cuanto a letras, siempre se ha tirado mucho del manido tópico de sangre y vísceras, zombies y capulladas pueriles de turno, pero algunos han ido más allá y mismamente Fermento, Primigenium, Empty o Vidres (personalmente yo prefiero textos de un poeta catalán al rollo gore a estas alturas ridículo) han sabido sacar material de puta madre.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  javibackyard el Dom Nov 16, 2008 4:00 pm

Ni nacional, ni guiri. Lo que es bueno es bueno y lo que es malo es malo, independientemente de donde sea.

Otra cosa que no entiendo es el hecho de que mucha gente apoye a las bandas de aqui porque sí.... eso si que me reviente. Habrá que apoyar a todas las bandas que tengan calidad provengan de donde provengan.

Pero, bueno otros tendrán ya el Spain Kills.....

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Nekryd el Dom Nov 16, 2008 4:11 pm

Es simplemente una cuestión de cultura. Culturalmente muchos paises que nombrais estan a años luz de nosotros. Para empezar, en Francia las escuelas de música son publicas, cualquier niño puede aprender a tocar un instrumento gratuitamente (vaya, igual que aquí) y como Francia pues casi todos los demás paises del norte. La calidad de vida, el clima, la organización de todo en general. Aqui cuando sale una banda con calidad se la deberia tratar muy bien porque requiere mucho más esfuerzo (currar, estudiar, ensayar, etc.). Falta seriedad y profesionalidad en nuestro pais. A ver si con la crisis mundial nos equiparamos un poco aunque debemos pillar algun atajo para atraparlos.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Mauser el Dom Nov 16, 2008 8:36 pm

Lo de la escena nacional habra gente que trendra claras unas cosas y otras, segun la edad, experiencia y muchos mas factores. Pero por favor Ricard, no metas en el mismo saco a Unbounded Terror y a Fermento, ni compares las letras de Fermento con las de un Lorca a la catalana, a mi Miquel Martí i Pol no me tenia mucha pinta de tener conexion con lo que me transmite el Black/Death.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Ricard el Dom Nov 16, 2008 8:56 pm

Mauser escribió:Lo de la escena nacional habra gente que trendra claras unas cosas y otras, segun la edad, experiencia y muchos mas factores. Pero por favor Ricard, no metas en el mismo saco a Unbounded Terror y a Fermento, ni compares las letras de Fermento con las de un Lorca a la catalana, a mi Miquel Martí i Pol no me tenia mucha pinta de tener conexion con lo que me transmite el Black/Death.
Pues yo lo poco que he leído de Miquel Martí i Pol creo que transmite esa decrepitud y decadencia que no me logran inducir muchas letras sobre Satán, orgías ritualísticas y vírgenes empaladas, que es de lo que hablan muchas bandas reconocidas en terrenos UG y no tan UG, de ahí que les destaque en mi post. Sin ningún tipo de conexión con ninguna otra banda también citada.
Sobre lo de Fermento y Unbounded Terror... sólo comparaba ambas bandas en el apartado musical, ya que opino que cada una ha logrado sacar un sonido propio y conseguir que no se les conozca como burda copia de ningún grupo. En todo caso, Fermento me merecen más reconocimiento por su larga y constante carrera. En el campo de pretensiones o maneras de ser de sus integrantes ya no entro, que supongo que es a lo que te refieres, ¿no?

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Mauser el Dom Nov 16, 2008 9:47 pm

Bueno, yo tampoco me he leido todo el material del poeta, aunque en el instituto nos hicieron leer un par de libros, y la decadencia y decrepitud no la veo en "Estimada Marta" (querida Marta), pero bueno, cada uno le da el sentido que quiere a lo que lee, eso es respetable. Lo de las letras sobre satanismo, pues según lo entienda cada uno, la mayoría son unas mierdas muy gordas, los que hablan de orgías por norma general tienen telarañas en los huevos. Después están esas aberraciones como el anarkosatanismo y tal, que también son para flipar. En cuanto a lo de Unbounded, tienes razón, uno de sus integrantes no es de mi agrado, ni él ni sus historias, pero eso es otro tema.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Sith_Jhonn el Lun Nov 17, 2008 1:03 pm

Bandas nacionales me quedo con:

-Foscor
-Crystal Moors
-Karonte
-Avulsed
-Fatal Portrait

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  LARVAEMASTER el Lun Nov 17, 2008 3:05 pm

Noto cierto partidismo con las bandas Cántabras, ¿eh?

Te faltó añadir Antiklerikal o KDK Cool


Qué tiempos... cyclops

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Sith_Jhonn el Lun Nov 17, 2008 3:11 pm

LARVAEMASTER escribió:Noto cierto partidismo con las bandas Cántabras, ¿eh?

Te faltó añadir Antiklerikal o KDK Cool


Qué tiempos... cyclops


jajaja, si que me faltaron de añadir si... Ya sabes, es que para 5 bandas que hay ahora mísmo por aquí, pues los paisanos tiran bastante jajaja

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  LARVAEMASTER el Lun Nov 17, 2008 3:16 pm

Llevo tiempo siguiendo el tema sin participar, pero no puedo estar más de acuerdo con Robert sobre la escena española; mientras aquí testament y sepulculo en otros países Demilich o Entety...

Ahora el nivel es bastante más fuerte, hay más pasta pero el sentido ideológico y underground: los ideales por los que fueron creados los estilos de música extrema dejan mucho que desear. Quizá suene un poco romántico ( Evil or Very Mad ), pero es lo que hay...

Yo no es por tirar una baza o ejercer de favoritismos (mucha gente de aquí sabe mis conexiones con Fermento), pero si escucháis el 7"ep "Only The Flesh" del año 92, veréis el inconformismo de una banda española para hacer algo diferente, oscuro y brutal... Mientras los otros temían, ellos creaban.

Otros buenos ejemplos a nivel personal podrían ser la demo de Obscure "Course the Curse", el 7"ep de Intoxication o incluso la primera demo de Chococrispis y la segunda en algunos temas, pero en lo general los principios de los 90 podrían haber sido un poco mejores...

Después vinieron Uncreation con su 7"ep nunca sacado que estaba bastante bien, o el mcd de Reincarnation, oscuro y cafre, excelentes debuts para ambos grupos.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  ansuz el Miér Nov 19, 2008 2:42 pm

A nivel nacional me deje mencionar VOICE OF HATE, un grupazo de valencia que lleva mazo de años rulando x ahi pero sin mucha suerte me temo, y aunque no inventan nada nuevo lo q hacen lo hacen bien, death a la vieja usanza mezclado con algo de grind-crust.. vamos en la onda naplam viejos, extreme noise terror... es muy recomendable. el cantante estuvo participando en una gira con los E.N. T. asi k no digo mas je je..
los 2 últimos discos de NUMEN tb me parecen acojonantes, la velocidad en la bateria es alucinante, nada q envidiar a grandes baterias de fuera.la voz de Aritz tb ha ido ganando disco a disco, y enciam el euskera suena oscuro y chungo je je..

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Brutal Haemorrhage el Sáb Nov 22, 2008 10:39 pm

Mauser escribió:Skie, si el tema en cuestión es Black/Death nacional o extranjero, no metas por medio a Helevorn, que esos de Black/Death no tienen nada, y menos de extremo.

Independientemente de que se considere extremo o no, el "Fragments" de Helevorn me parece un gran disco. Y Helevorn un gran grupo con un directo buenísimo. No harán el doom más extremo del planeta, pero es doom al fin y al cabo (aunque metan elementos gothic y dark), por lo que me parece más que digno que aparezcan en esta lista. Aparte, son un grupo metido totalmente en la escena UG, por lo que conectan muy bien con lo que es la esencia de todo el metal extremo.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Mauser el Sáb Nov 22, 2008 11:24 pm

Si el tema es el Black/Death, creo que no estoy equivocado, por que Helevorn no tienen ni Black ni Death. Si quieres meterlos en Doom, es cuestión de gustos, para mi no lo es. No se que tiene de extremo el Gothic/Dark/EBM y todo eso, a no ser que sea cuando la gente que integra ese colectivo pone la vaselina en escena, aunque eso no tiene nada que ver con Helevorn. Y eso de que estan totalmente metidos en el UG y que conectan, tampoco lo veo, sera que yo tengo una percepción distinta.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Brutal Haemorrhage el Dom Nov 23, 2008 8:25 am

Mauser escribió:Si el tema es el Black/Death, creo que no estoy equivocado, por que Helevorn no tienen ni Black ni Death. Si quieres meterlos en Doom, es cuestión de gustos, para mi no lo es. No se que tiene de extremo el Gothic/Dark/EBM y todo eso, a no ser que sea cuando la gente que integra ese colectivo pone la vaselina en escena, aunque eso no tiene nada que ver con Helevorn. Y eso de que estan totalmente metidos en el UG y que conectan, tampoco lo veo, sera que yo tengo una percepción distinta.

En lo de Black/Death totalmente de acuerdo, ahí es verdad que me he colado por no haber leído bien el título del topic. Sobre la percepción que tenemos del grupo, pues lo que tú comentas: percepciones distintas.

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Militant Antichrist el Miér Nov 26, 2008 1:31 pm

Brutal Haemorrhage escribió:
Mauser escribió:Skie, si el tema en cuestión es Black/Death nacional o extranjero, no metas por medio a Helevorn, que esos de Black/Death no tienen nada, y menos de extremo.

Independientemente de que se considere extremo o no, el "Fragments" de Helevorn me parece un gran disco. Y Helevorn un gran grupo con un directo buenísimo. No harán el doom más extremo del planeta, pero es doom al fin y al cabo (aunque metan elementos gothic y dark), por lo que me parece más que digno que aparezcan en esta lista. Aparte, son un grupo metido totalmente en la escena UG, por lo que conectan muy bien con lo que es la esencia de todo el metal extremo.

Como se suele decir para gustos colores, pero lo que me gustaría matizar es esa "creencia" de que el grupo está comprometido con la escena UG ya que la mitad de los integrantes no sabe si existe escena más allá de los grupos que aparecen en la Metal Hammer o en la Kerrang y su guitarrista "principal" sólo se mueve si hay pasta por medio, actitud loable o no, ahí no entro pero desde luego comprometida con el UG NO. No obstante sí es cierto que el cantante es un fan absoluto del panorama Doom, ya sea Funeral Doom Death Doom, Doom melódico, etc. Y por desconcertante que parezca su teclista es un fanático acérrimo del Brutal Death, por lo que no considero que el esfuerzo y pasión de dos miembros englobe al todo el grupo...

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Re: black -death nacional o guiri?

Mensaje  Brutal Haemorrhage el Miér Nov 26, 2008 1:51 pm

Militant Antichrist escribió:Como se suele decir para gustos colores, pero lo que me gustaría matizar es esa "creencia" de que el grupo está comprometido con la escena UG ya que la mitad de los integrantes no sabe si existe escena más allá de los grupos que aparecen en la Metal Hammer o en la Kerrang y su guitarrista "principal" sólo se mueve si hay pasta por medio, actitud loable o no, ahí no entro pero desde luego comprometida con el UG NO. No obstante sí es cierto que el cantante es un fan absoluto del panorama Doom, ya sea Funeral Doom Death Doom, Doom melódico, etc. Y por desconcertante que parezca su teclista es un fanático acérrimo del Brutal Death, por lo que no considero que el esfuerzo y pasión de dos miembros englobe al todo el grupo...

En temas tan personales de dinero y tal no entro... En persona sólo conozco al cantante, y me parece un tío serio y comprometido. Quizás tienes razón y sólo hay un apoyo al UG por parte de estas dos personas (cantante y teclista), aunque de todos modos me parece que sí hay que considerar a Helevorn como un grupo extremo y metido en la escena UG, aunque no todos sus miembros estén comprometidos con la misma.

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Re: black -death nacional o guiri?

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