Cruces en el Doom metal

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Cruces en el Doom metal

Mensaje  Ge-Iad el Mar Ago 31, 2010 4:39 pm

Saludos,
quería aclarar una duda que siempre he tenido acerca de la estética de muchos grupos de Doom metal. Me refiero a las cruces,¿Por qué las portan del derecho?, cuando muchos de estos grupos tratan sobre esoterismo,misticismo incluso satanismo y ocultismo.



Un saludo!

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Nihilist73 el Mar Ago 31, 2010 5:47 pm

No quiero parecer un filósofo con lo q voy a decir ni tampoco transmitir una verdad absoluta, pero bajo mi punto de vista dudo mucho q bandas de la época clásica del Doom Metal fueran "satánicas" en el sentido q posteriormente se dio a entender con el comienzo del Thrash y Death Metal y luego el Black Metal típico escandinavo.

A mi modo de ver las cruces simbolizaban para ellos conceptos como "condena", "muerte", "transitoriedad", "fatalidad" y otros términos de campos semánticos similares. Tanto las cruces como los cementerios, la vestimenta, los parajes desolados, las ruinas, etc no eran más q un "apoyo contextual" a un concepto basado principalmente en la muerte, el fin, el ocaso, el declive, el abandono, el paso del tiempo... Sinceramente nunca me he planteado el Doom Metal clásico como un género afín al "satanismo" tal cual suele entenderse este

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Tombstone el Mar Ago 31, 2010 6:15 pm

Mi opinión:

porque no hay nada más DOOM que la presión divina

porque no hay nada más DOOM que portar un símbolo de ejecución

porque no hay nada más DOOM que morir clavado a una cruz

2010 años de aculturación y sometimiento, 2010 años de dogma hipócrita, 2010 años de ser perseguidos y ejecutados para luego perseguir y ejecutar... eso es muy DOOM, demasiado DOOM como para pasarlo por alto!!!!

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Ge-Iad el Mar Ago 31, 2010 8:09 pm

Muchas gracias por las respuestas.

También llegué a pensar en la opción de que la cruz anteriormente al cristianismo tenía significado esoterico y incluso que fuera una burla al propio cristianismo.

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Deth el Mar Ago 31, 2010 8:09 pm

Black Sabbath, Saint Vitus, The Obsessed, Spirit Caravan, Trouble, Count Raven, etc. eran o son bandas con miembros cristianos e incluso temática cristiana en algunas de sus canciones. Además, la cruz como símbolo de condena representa bastante bien lo que la música doom transmite en muchos casos.

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Ge-Iad el Mar Ago 31, 2010 8:16 pm

Si, aunque tambien hay grupos como Pentagram, Witchfinder Genera,Pagan altar o más actuales como Cough, Electric Wizards, Jex thoth... que tienen tematica cercana al paganismo al ocultismo y demás.... por eso surgio mi duda, al observar grupos como Reverend Bizarre que portan la cruz al derecho y luego hacen una cover de Beherit.



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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Deth el Mar Ago 31, 2010 8:28 pm

Sí, en efecto Pentagram, Pagan Altar y Witchfinder General tenían imaginería anticristiana (incluso Pagan Altar letras más "serias" de ese palo). No obstante, mencionar que hoy día tanto Bobby Liebling (líder de Pentagram) como especialmente Victor Griffin (guitarra clásico de Pentagram en los 80) han abrazado "el lado luminoso".

Lo de Reverend Bizarre es simple, nunca han sido un grupo religioso, si no que su "misión" era expandir la palabra del doom por el mundo. Y dado que el símbolo por antonomasia del doom es la cruz cristiana, estaba claro que tenían que portar ese símbolo (vaya pedazo colgante llevaba el batería en algunas fotos, jajaja).

Es interesante este tema, ya que en mi opinión el Doom Metal (el clásico, al menos) está bastante desvinculado del universo "extremo" y por tanto no se le da demasiada relevancia a que los grupos sean cristianos. Pero también lo está del heavy clásico (en cuanto a letras y concepto) de manera que todo queda como mucho más solemne y serio que en otros grupos de los 80.

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Ge-Iad el Mar Ago 31, 2010 8:38 pm

Nunca se acostara uno sin saber algo más !!

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Karaí Pyhare el Mar Ago 31, 2010 9:54 pm

Lo de portar cruces viene de Black Sabbath ,recuerdo que en una entrevista Iommi declaró que portaban/utilizaban cruces como amuleto para combatir un conjuro que les lanzo un hechizero en sus inicios ... puufffffff que tiempos aquellos ...


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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Usher el Jue Sep 02, 2010 8:44 am

Todas las explicaciones son correctas y muy buenas por cierto......
Algunos eran cristianos, otros lo llevaban como referencia a la aberracion que representa la cruz(un humano cruficicado), hacia el ser humano.
Otros como simbolo de condenacion y aceptacion del castigo de la muerte al ser humano y la desidia que ellos genera en la cordura.......
Tommy si que dice en un documental que era cristiano en aquella epoca si, y que no entendia como la gente los catalogaba de satanicos y cosas de esas.Ni nombrar a Trouble, que gran musica, que mierda de concepto lirico!!!



Cabe resaltar que hace muchos muchos años una "gotica" me dijo, que en el gotico se llevaba las cruces invertidas y que luego se puso de moda en los 90 "ponerlas derechas", hasta dia de hoy, y que por eso los goticos la llevan bien.

no se si alguien conece algo de ese tema tambien.

EL doom tradicional para mi tienen un alo de magia y una personalidad increibles, que lo hace muchisimo mas interesante que las bandas tradicionales de heavy metal. La imagen la tematica, la musica y sobretodo LAs "voces" de muchos cantantes tan peculiares(vease el caso de cirith ungol), hizo que se mantuviera alejado del mainsteam!!!

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Scream Bloody Gore el Dom Sep 26, 2010 7:48 pm

En una entrevista que vi a Toni Iommy, este hablo de las cruces en el caso de Black Sabbath. Dijo que en un momento de sus vidas como grupo, devido a una serie de acontecimientos estos llegaron a la conclusión de que alguien les habia echado mal de ojo. Asi que fueron a un brujo de esos y este les dijo que para que se les pasara tenian que ponerse esas cruces. Asi que supongo que estos son los pioneros de las cruces y tal. Y los demas pues entiendo que las llevaran en honores a los padres del Doom... Pero no lo se exactamente.

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Hielscher el Miér Sep 29, 2010 5:25 pm

Muy buenas las respuestas de Nihilist,Usher y Tombstone.Poco mas puedo añadir.
Poca gente dentro del metal se a parado en pensar en la cruz en su posicion normal creo yo.Pero esa famosa frase de "Nosotros predicamos el cristo crucificado" creo que da mucho que pensar y sirve de mucha inspiracion.

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Salitre el Jue Sep 30, 2010 2:10 pm

Por pura parafernalia atrae-adolescentes,igual que las cruces invertidas,uñas pintadas,corpse paints y demás gandanglas.
No sé si Iommi&cía se pusieros las cruces por eso del mal de ojo que se comenta.Si fuera así demostrarían tener bastante poco cerebro Rolling Eyes .En cualquier caso todas ess mandangas de los que van de satánicos,profetas,cristianos o adorapiedras disfrazados ,en mi opinión no son más que estrategias para llamar la atención,desviándola de lo reálmente importante,que es la música.Por supuesto hay excepciones,como en todo.

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Ricard el Jue Sep 30, 2010 11:03 pm

Sí, las cruces son una parafernalia atrae-adolescentes de puta madre, por no hablar de lo bien que van para tapar carencias musicales de temas como "Prayer for the (m)asses", "The tempter", "After forever"... venga hombre!!

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Usher el Mar Oct 05, 2010 7:33 pm

Ricard escribió:Sí, las cruces son una parafernalia atrae-adolescentes de puta madre, por no hablar de lo bien que van para tapar carencias musicales de temas como "Prayer for the (m)asses", "The tempter", "After forever"... venga hombre!!

totalmente la razon!!!jajajaja

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Karaí Pyhare el Miér Oct 06, 2010 7:53 pm

Vaaa esta claro que es un pobre infeliz que no tiene ni puñetera idea de lo que habla ...

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Re: Cruces en el Doom metal

Mensaje  Belisario el Jue Oct 07, 2010 10:16 pm

Salitre escribió:Por pura parafernalia atrae-adolescentes,igual que las cruces invertidas,uñas pintadas,corpse paints y demás gandanglas.
No sé si Iommi&cía se pusieros las cruces por eso del mal de ojo que se comenta.Si fuera así demostrarían tener bastante poco cerebro Rolling Eyes .En cualquier caso todas ess mandangas de los que van de satánicos,profetas,cristianos o adorapiedras disfrazados ,en mi opinión no son más que estrategias para llamar la atención,desviándola de lo reálmente importante,que es la música.Por supuesto hay excepciones,como en todo.

Pues a mí me parece que todo eso que enumeras, al menos inicialmente, es indisoluble de la música, como si hubiera venido mano con mano. Echa(d) un vistazo si no a las pintas y estética que gastaban los grupos esotéricos de los setenta y ochenta o los noruegos en torno a Euronymous, parece siempre que la música tuviera que rodearse de un montón de simbología y carga visual impactante, variopinta, un tanto incoherente e incluso ridícula, vista con perspectiva, pero se hacía de forma automática y sin pensárselo mucho, como si se diera por hecho que venía con todo lo demás.

Hoy en día somos todos un tanto escépticos y tiquismiquis con todo eso, pero porque el estilo ha madurado y todo está fijado, encorsetado. Antes no se tenían los miramientos puristas que hay en la actualidad, ni los reparos (seudo-)ideológicos; a mi juicio todo era más vital y creativo.

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Re: Cruces en el Doom metal

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